“顾昕：医疗行业丑陋的事很多与价钱政策有关”

每日经济信息新闻社主办的“中国(贵阳)医改资本论坛”于年6月27~28日在贵阳举行。 北京大学教授、中国新医改课题组组长顾昕在发言中表示，价格政策非常差，我们的医改对价格行业改革最为滞后，而且医改2009年的方案对这些可以说没有什么像样的指导意见。 其实我们有很多丑事。 一切都和这件事有关。

以下是副本的实录:

顾昕:谢谢。 很荣幸见到大家。 这里有一些我的老朋友。 以前在各种研讨会上交流过，今天也能认识新朋友。

我很高兴今天和大家分享我对医疗改革政策的注意。 宋司长说，几年前，新医改方案出台前后，我确实参加了国家政策的制定过程。 当然，所有的参与者只能贡献自己的东西。 最后的政策是什么样的，没能和任何参加者划等号。 这两三年，我致力于学术。 虽然这方面的参加少了一点，但是作为注意者其实很好。 注意者站得很远。 有些事客观地说吧。

今天，我首先就我们国家的医疗改革政策和民营医院快速发展的小文案，与大家进行交流。 首先要看到民营医疗机构快速发展的现状，用八个字来概括。 缺乏政策能力和快速发展能力。 事实上，各省市的政策非常多，但很遗憾，快速发展总体上很乏力。 今天这里有几个好例子。 我们的国家很大，总是有好的快速发展的例子，但整体情况有一定的问题。 下面详细说明。

首先，介绍新医改的整体思路。 其实，可以概括三个词。 首先，我们将走向全民医疗保险。 这是处理诊断困难的关键。 人们先给医疗保险人钱，让他买东西。 那么，支付的一环很重要。 我们现在的医疗保险机构由国家运营。 政府购买医药服务时，支付方法很重要。 要联合购买，不能一个一个购买。 我们的医疗机构提供服务，付款方向是谁付款？ 道理很简单，提供服务是多样的，不能垄断。 那个不能买。 因此，顺理成章是第三条，关于医疗服务要走向竞争，需要民营医院的快速发展、公立医院的改革这两件事，这是医疗改革的整体思路。

重要的是，民营医院发展迅速，政策有力。 2009年医改方案有一个大段落，就是社会资本进入医疗服务行业，方方面面都在说。 从那以后，国务院的辅助文件，就很多了，一年一个，一年两个，一年又出来了，大概今年也会出来。 这说明了什么呢？ 政府其实很想推荐，也很着急。 每年都出来。 看看各省，各省都出来了。 无论如何，大部分省份都试图鼓励民营医疗机构的快速发展。

接下来的情况怎么样？ 向大家报告。 政府运营的医院，这是公立医院，世界上是这样定义的。 我们国家还有一家非政府运营的公立医院。 例如，大企业、大事业单位在运营。 那个还没有计算。 我们只计算政府运营的公立医院。 设施数量已经不占50%以上。 换言之，民间医院的设施相当多。 但是，让我们看看床。 民营医院的床位很少，床位集中在公立医院。 71%的床多年来没有什么变化。

下一件事更重要。 79%的卫生技术人员在公立医院。 我们老百姓去民营医院看病。 必须有医生。 如果没有人，有什么用呢？ 这标志着我们国家民营医疗机构的迅速发展，但其实并不容易。 日历也没什么变化。 从09年到2009年，这个数据没有任何变化。 民间医院也有很多新兴起的例子，刚才展示的是能力建设。

医疗服务市场首位当然是公立医院，诊疗人数、住院人数、业务收入居首位，86%-89%为公立医院，民营医院占很小一部分。

社区卫生服务中心也一样，基层的我们这几年形成了国有化的趋势，公立的多，多变量办医疗的结构在一些地方放置得比较广泛，在其他地方稍差一些。 据悉，以昆明市为例，乔治书记死命推进，河南省部分城市也在推进公立医院的专制。 社会资本进入的行业非常广泛，最多的当然是高端服务。 高端服务民营化其实已经很多年了。 而且，高端服务大部分注重隐私性。 我不知道到底是谁来得到你的。 王菲，李亚鹏去看病过吗？ 这个当然不太清楚。 高端的我们不需要细说。 关键是普通专业服务发展迅速，而综合医院却很薄弱。 社区诊所，特别是连锁诊所在我们国家还非常薄弱，名医刚开办诊所，障碍非常多。

重要的是，为什么会发生这种事？ 有这么好的政策，各级政府都在鼓励，但是为什么整体的快速发展趋势受到一定的限制呢？ 关键是有很多看不见的玻璃( 1069、-9.00、-0.83% )的门。 我们作为学者的职责是设法把看不见的东西看得见，给大家看。 最大的障碍其实是公立医院的行政化，这是我自己的见解，还没有被接受。 例如，民间医疗协会赞成我的见解，但具体工作时没有这种情况。 因为公立医院改革是他们的事，所以政府部门有时邀请我们的专家参加研讨会，进行讨论。 例如，卫生部打电话给我，讨论社会资本进入医疗行业。 之后，我试着谈了公立医院改革滞后对他们的影响，但他们没有告诉我。 他们说我们今天专门谈论民营医院，但实际上是相关的，所有事情都是相关的。 主持人说，拉着一根头发，全身动。

我们首先是行政的市场准入制度，审批非常多，关键是卫生区域计划，这个计划就和紧箍的诅咒一样，限制了很多民营医院的快速发展。 其实，卫生规划应该规划国有资本、公共资源，至于去民营的哪里，应该由市政府决定，但是这里面现在还没有开放。

二是民营医院资本投入、资本投入3年以上，购置大型设备，结课建设，给予政府批准。 民间出钱买，政府居然要批准，为什么有他批准的道理？ 如果没有他管辖下的公立医院，他会想办法拜托你，不给予你批准。

人事制度也一样，我们现在人很重要。 一家医院雇不到专职人员，有名的人退休后可以来民营医院，退休之前不来。 钥匙在哪里？ 我们有三件事卡住了。 一个是定点职业。 我们现在对职业法规是单一固定点。 当然现在开放了多个职业，但是开放的步伐非常慢，刚打开窗户，又回到了一半。 虽然也有编制范围、职责管理，但这由政府管理，由政府管理，进入民营医院的名额当然受到限制。

事实上，包括大学在内的医疗服务业也一样，职务管理政府完全不需要管理，完全可以开放。 例如，北大教授评价有多少教授是北大，教育部能管理吗？ 医院也一样。

接下来是行政化医疗保险定点政策。 现在，医疗保险定点政策第一条规定，要成为医疗保险定点的医疗机构，必须遵守国家制定的价格政策。 等着我们谈价格政策的事，光靠这个其实不太容易。 更麻烦的是，价格政策非常糟糕。 我们的医疗改革对价格行业的改革是最滞后的，而且可以说医疗改革2009年的方案对这些没有什么像样的指导意见。 其实我们有很多丑事。 一切都和这件事有关。

人事制度不详细，但编制联合体也很有趣。 很多人要收购公立医院，你们收购的过程中，浪费了你们的精力，还有你们的拆迁师未必能说的，首先是编制怎么办。 现在有一个例子。 宿迁多年前搞了民营化。 他们有私人医院的服务办公室。 我去调查的时候锁门了。 后来打听了一下，他们说其实是服务一件事，都是来宿迁民营医院的卫生技术人员的。 在他那里说明事业单位的编制。 你显然是民营医院的员工，你享受着所谓的事业编制。 如果你不在我这里了，我就回公立医院

洛阳市进行改革、股份化改革，成为民营医院。 政府还砸钱买他们的身份。 也就是说，从作者变成了社会人。 但是，拿钱给你买，大家都会高兴，无缘无故就拿了几万美元。 但是，拿走后，所有人都要求市政府保存编制，市政府非常纳闷，你们都是专制的，拿钱，保存编制。 北大现在打算经营国际医院。 他们于年马月在北大医学院的方向招募了大量的护士。 但是，这些护士学生在上大学三年级的时候就闹事了，开始做集体的事情。 他说让我们处理编排问题。 因为我知道他们毕业后北大国际医院有没有编制日。 北大没办法，所以和北京市人事局调整了半天，据说今年的编制问题已经处理了。

你们要收购，你们就要面对这个问题。 这个问题会让你们死。 至少半年很麻烦。

价格体制，我们现在的价格体制是医疗服务的价格和药品的价格，都是按项目定价的。 虽然医疗服务千差万别，但卫生部拿到了规范文件，对约4000多种各省的发改委、物价局进行了定价。 中国非常奇怪。 世界各国的定价由买卖双方决定。 既不买也不卖，没有听说钱的多寡和他无关的政府机构的定价。 这适用于公立医院、民办非营利医院。 现在价格开放了。 稍后再说，其实还没开放。 空文件。 价格管制的结果是踩上了看不见的脚看不见的手。 市场机制呼唤了看不见的手。 政府做的是看不见的脚，佛山无影无踪地继续踢着脚。 他满不在乎地总是踢个不停。

这样会发生什么呢？ 政府定价的特点有两个。 一是政府的定价永远不确定。 如果政府的定价决定了的话，请问粮食他为什么不决定。 如果政府定价准确，就不需要我们的市场经济。 邓小平会变成笨蛋。 但是，他认为医疗服务和药品的价格可以由他决定，其实并不十分准确。 越是大宗，老百姓见过的东西定价非常低，没见过的东西价格非常高。 例如ct等。 第二个特点是计划永远赶不上变化。 请告诉我市场价格。 公司的各位，请随时跟踪市场变化后再定价。 但是，政府不能这样做。 政府官员仅此而已。 价格高低与他无关。 他吃饱了设定了那么多变化。 北京市实行的价格是1999年决定的，现在已经拿到了。 我没开玩笑。 这是我调查的结果。 这本书我拿到的是99年、2000年的，哪个价钱是那年的？ 这个价格明显是错误的。 坏的结果是，日常医疗服务的价格越低，医疗服务就达不到，人才越匮乏。

护士的价格简单地说，所有的老百姓都不知道。 我们北京的护士做价格一级的护理，一天收12元。 假设一天看五个人，一天收60元，不休息30天收1800元。 那么，剩下的钱，不要出高一点的东西，怎么来？ 很明显的道理，我说这些话，别以为和你们民营医院没关系。 那个不改。 你们也很倒霉。 事实上，你们也必须执行这个荒谬的规则。 公立医院的医疗收支赤字，药品当然有点多余。 所有院长，医生，无论如何，不管你是白衣天使，这都绕不过你。 一定会用药养医吧。 药价的虚高问题，在民间医院也是无可奈何的。 虚高的部分是说虚高比市场批发价还高，虚高的这部分制药企业赚钱吗？ 一位博士说，我们给众神打点了30%的药价。 明白政府官员捞了些，头在医院，所有医院都要吃差价。 民营非营利医院，包括营利性医院都要吃差价，吃回扣是违法的，政府要逮捕，逮捕的是愚蠢的。 因为有聪明的方法。 你让制药公司做慈善不就行了吗？ 在一家医院里，先低价买进，然后卖给业主，等其差价成为公司利润后，再分给医生。

最新的价格改革、发展改革委员会宋司长说，放开民营医疗机构的价格很困难，大家都很高兴。 我刚才说什么丑没了，是吗？ 不，请仔细浏览。

复印件第一条，放开医疗服务的价格。 很遗憾没有给出药品的价格。 那是头，一点也没露出来。 第二条说要实行医疗费明细清单制度，这个不能细说。 这与我们下述的团购医疗保险支付制度改革相矛盾。 第三条是鼓励你们开展各种医疗服务，营利性医疗机构可以自行设立取钱项目。 不能办非营利性医院。 你们和公立医院一模一样。 你们必须遵从那个设置。 最后，建立医疗保险机构和医院的协商机制。 这个问题是什么？ 文件上没有详细写。 我想这是医疗保险机构的事。

所以，改革非常麻烦，全身头疼，重新做了这件事，还涉及到了医疗保险部门。 医疗保险部门说，你要成为定点，就必须遵守价格制度，不能改。 所以，要迅速发展民营医院，就必须推进他们的改革。

对医疗保险政策进行简单的说明。 第一条，我们没有说城乡医疗保险不决定于民营医院。 现在观念改变了。 但是，没有医疗保险定点障碍、非营利医院的原则。 营利性医院的许多地方都不会成为医疗保险的定点机构。 也有这样的地方。 贵州在这方面很好。 昆明很好，但是有很多地方说不要把营利性医院变成医疗保险定点医院。 理由很简单。 他说营利性医院想赚钱。 之后，我反问他们:“公立医院不赚钱吗？” 一句话就把他们问倒了。

价格政策，发改委现在要改变价格政策，但是他们要从药品的最高零售价改为医疗保险的支付价，这个问题非常多，不能细说。 简单地说，医疗保险政策最重要的事情之一是，他拿着我们的钱，他要买单。 我说按项目算账一般都要算明细，这不行。 医疗机构可以很贵，所以是过度医疗啊。 所以打包服务费。 这是我们国家的政策。 例如，谈判机制的制度化。 因为没有确定的辅助实施方案，民间医疗机构，你们现在还很弱势。 你们应该组织研究这件事，努力使谈判机制制度化。 有很多事情，比如。 医疗保险支付打包收费的方式非常多，有很多新的收费方式。 这些收费方法适用于不同的方法不同的医疗服务。 这都是谈判的副本，其中非常重要。 这项改革在未来、从现在开始的两三年内，将成为中国医疗保险改革的要点和重点。 全世界的医疗改革必须这样改变，发达国家比较成熟，我国没有第二种方法。 所以在这里，你们搞民间医疗机构，不管是投资者还是实际的管理者，现在都很重视这个问题，研究一下，然后你们就能在谈判中得到一定的位置，否则就模糊了。

今天时间有限，另一个问题不能细说。 特别是收费问题，我们国家的收费改革发生了什么，那些障碍，这也适用于你的民营医院。

我们必须鼓励他们迅速发展，各方面都行政化。 这很重要。 另外，为了建立公平的竞争环境，确立这个环境，让政府加快公立医院的改革是最重要的。 政府对公立医院的改革，最大的改革方向是什么？ 我们在十八届三中全会上说，要推进事业单位公立医院的行政化，减少政府不必要的行政干预。 但是，这个改革能否推进还不清楚。 谢谢你。