“京沪17个城市陆续试点取消药品加成”

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记者:你对这三年的医疗改革最满意，最不满意的是什么？

陈竺:绝对不容易说。 )我认为医疗保险制度的推行速度很快。 世纪初，我们80%的农民没有医疗保险。 几乎半数的城市居民没有医疗保险，但是现在我们上了医疗保险。 或者加入全民医保国家行列。 这可以说是一个了不起的进步。 我自己认为，不足的是我们的工作水平必须提高，但更重要的是队伍建设，特别是基层队伍建设，各层次的医疗卫生服务体系制度都很缺人，大医院高质量的医疗资源不足，县级医院也不足 说实话，大病不要出县，90%以上的大病希望能在县医院处理。 要提高县医院的能力，全科医生的数量太少了，在基层的250万医生中，全科医生大概只有8万人。 在国际上，这一比例几乎占一半左右。 因为这个人才队伍的建设是我们工作的要点和紧迫。

记者:你认为那些方面有必要进一步加强吗？

陈竺:“十二五”时期，我们的业务有三个要点。 一是全民医保，筹资水平要进一步提高，管理水平也要提高，群众受益面要进一步扩大。 特别是因病贫困和因病返贫的问题，今年我们在大病救助方面有了更好的政策。 8种大病在全国被排除，12种大病在1/3的地区被统一排除。

记者:具体包括那些病种吗？

陈竺:包括大部分肿瘤，如肺癌、消化道肿瘤、女性双癌(即宫颈癌和乳腺癌)、成人慢性骨髓性白血病等，最先出现的是儿童白血病，此次还纳入了心脑血管疾病和重症精神病。 据专家推算，如果这些病种全部推掉，我国因病贫困和因病返贫情况将大大缓解，特别是在农村。

记者:基本药物的进展是什么？

陈竺:基本药物制度在基层卫生服务机构推行得很好，但还是要推广到医院，目前的目录也要进一步调整。 并且，基层综合改革的成果更加坚实完整，包括村医的政策，如养老保障等都要落实。 新农合的门诊诊疗也要涵盖村医，基本的公共卫生均等化任务也要交给村医，当然他们也可以得到补偿。

记者:公立医院的改革进行到了什么阶段？ 有什么问题？

陈竺:公立医院的改革在全国有17个试点城市，虽然问题稍有深入，但在民间服务方面被全面推开，高质量的护理、预约挂号等，我们现在以县医院为突破口。

记者:大医院改革最顽固的地方是什么？

陈竺:就是靠药物养活医生。 目前，17个试点城市相继开始取消药品加成。 北京去年查明了5家医院。 目前业务正在推进，要看运行情况，总结经验，发现问题，今年下半年可能会有有力的推脱。 另外，上海也已经打算推开，深圳已经下了很大的决心，政府先出了6亿多，消化取消了靠药物养医带来的损失。

关键字？ “看病贵”

病种费用是未来的主流记者。 现在，我们打算用医疗保险来控制稍大的处方、过度的医疗，今后打算怎么办？

陈竺:虽然有这种情况(过度医疗)，但是从去年我们控制了支出的情况来看，还是很理想的。 如果排除cpi的增加因素，每次门诊诊疗费增加了3 )，每次住院费用增加了3 (至5 )，可以说明显逆转了医疗费过度上涨的状况。

记者:医疗费得到控制。 很多医院都说政府应该增加投资，对此你有什么看法？

陈竺:其实，医院这几年的收入增长比较快。 我刚说去年的控制费取得了明显的效果，第一是指二次平均的住院费用和门诊费用，但是医院的总员工量在增加，所以通常大医院去年的收入增长在10%以上。 当然，医生和护士很辛苦。 其实，医疗指控也在不断释放。 以前很多人不看病，现在不是了。

记者:一些患者在基层医疗机构开药只需要几块钱，而在大医院检查需要两三百元。 你觉得怎么样？

陈竺(如果这是为了按项目付费这种不合理的诊疗机制，那么付费制度的改革就是按病种、按人头付费。

记者:可以宣传说按病种收钱吗？ 减少必要的检查会有不好的结果吗？

陈竺(这需要加强我们的监管。 另外，我们有临床路径。 这就是规范化的诊疗方案。 (临床路径中包含的病种)必须按照这个路径进行。 而且，其中的新闻需要向社会公开。

关键字？ 医保网新农合先于全国网络记者，全国医保网能否实现？ 有日程吗？

陈竺:目前，我们正在努力。 在“十二五”期间，新农合力争率先办好，城镇居民医疗保险已经启动。 例如，长江三角洲地区已经实现了跨省互联网互通。 我认为到了2020年，全国有可能实现第一保障制度的统一。

记者:但是，即使是同样的疾病，城市医疗保险和新农合医疗保险的报销水平也不同。 这个怎么统一？

陈竺:你知道，各种保障体系的筹资水平不同。 以新农合为例，尽管政府做出了巨大努力，但目前的筹资标准为每人每月300元，因此基本药物无疑是最基本、最合适的药物。 当然，我们也将竭尽全力，让农村群众更好地享受医疗服务。 例如，保证重要疾病等，在严格控制费用的同时，我们也要加强监管，新农合的余额率每年都会公布。

记者:目前，医疗保险是“低水平、广泛覆盖”的模式，会迅速发展到更高水平吗？

陈竺:实际上，我们提出了全民医保的目标。 另一方面，基本医疗保险水平不断提高。 例如，在新农合中，到了年，政府的投入额为人均每年360元，以现在的4:1的比例来说，加上个人的90元，(筹资标准)就达到450元。 在此基础上，我们计划在省级设立大病统筹基金，与普通保险、商业保险建立联系。 很多国家都是这样，但基本医疗保险不是100%，而是70%或75%，买一点补充的保险。

关键字？ 只有民营医院的人才资本结合才能搞好记者:你对民营资本进入医疗市场有什么看法？ 现在市场上有点混乱。

陈竺:现在的政策环境很好。 去年，我们提交了三份相关文件。 当然必须加强监管。 现在重要的是我们必须把好一点的人才资源和民间资本结合起来。 因为要搞好医院，人才资源是最重要的。 尽管要管理人才，但在技术骨干、学科带头人等医务人员，如北京道培医院这样做得好的民营医院，他们的技术骨干都是工程院院士、德技双馨的

记者:一些医院抵制医生过多的工作。

陈竺(像上海一样，现在优质的医疗资源和民间资本的结合是在政府的计划下进行的。 他们在浦东和浦西分别建立国际医疗城市。 他们的很多业务是公立医院的医护人员众口一词地支援民营医院，五个工作日中就有一个可以到那里(国际医疗城市)办理业务。 这样管理很方便。

关键字？ 履行五年职务我的首要任务是办理提案记者。 今年是本届政府任期的最后一年，作为卫生部的负责人，你最想推进的工作是什么？

陈竺)当然是医疗改革。 如何确保医疗服务的安全，控制费用，这些都很重要。 这与公立医院的改革联系在一起。 政府对用公立医院的药来培养医生下了很大的决心。 这里的水相当深，但无论多难我们都必须跨越。

记者:今年的建议是什么？

陈竺:我的首要任务是提出建议。

记者:五年后，你最大的感受和最大的后悔是什么？

陈竺:令人难以忍受的事件。 医疗改革是长时间性、困难性的任务，也是世界的课题，但无论多么困难也必须要做。 医疗改革永远不会结束。

■现场的“陈竺包围圈”20分钟移动20米每年全国两会，卫生部掌门陈竺是媒体的要点包围对象。 昨天下午，陈竺一下车，就被眼前的记者看到，大家很快就包围了。 在几十名记者的包围下，陈竺不得不慢慢地搬到人民大会堂的东门。 看到女记者在人群中差点被挤死，出了点汗的陈竺提醒大家马上观察安全。

据记者估算，从天安门广场停车场到人民大会堂东门外的楼梯，只有20、30米的路程，“陈竺包围圈”移动了20多分钟。 面对眼前展开的各种录音笔，陈竺耐心地听着“包围圈”各个角落扔出的问题，稍作思考后认真地回答。 谈到三年医改的得失，他象征性的笑容消失了，表情凝重认真了，这可能与医改之路都遥远的现实境遇暗合。